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	<title>Comentarios en: Desarrollo de la LAECSP</title>
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	<description>Reflexiones sobre Tecnología, Sociedad y Administración Pública</description>
	<lastBuildDate>Fri, 30 Dec 2011 12:10:23 +0000</lastBuildDate>
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		<title>Por: Silvia LA Huesca</title>
		<link>http://vozyvoto.es/2009/11/09/desarrollo-de-la-laecsp/#comment-1247</link>
		<dc:creator><![CDATA[Silvia LA Huesca]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 03 Dec 2009 18:46:40 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://vozyvoto.es/?p=945#comment-1247</guid>
		<description><![CDATA[Ah¡¡ creo que me expliqué mal, no creo que todos los PSC sean superfluos en sí, sino que para hacer algo más que un mero &quot;encaminador&quot; hace falta depurar procesos previamente, agilizar, y esa labor es costosa y no siempre se hace. La Directiva de Servicios se refiere-creo-a algo más estructurado y profundo que un mero mostrador de recepción de documentos telemáticos, .....creo que debemos aspirar a integrar procesos y ofrecer un e-servicio real...

Para todo eso, desde luego, hace falta mucho trabajo y cooperación, tienes razón, y animar al resto......y entender que la gestión del cambio nos va en la nómina....  
saludos y suerte¡¡]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ah¡¡ creo que me expliqué mal, no creo que todos los PSC sean superfluos en sí, sino que para hacer algo más que un mero &#8220;encaminador&#8221; hace falta depurar procesos previamente, agilizar, y esa labor es costosa y no siempre se hace. La Directiva de Servicios se refiere-creo-a algo más estructurado y profundo que un mero mostrador de recepción de documentos telemáticos, &#8230;..creo que debemos aspirar a integrar procesos y ofrecer un e-servicio real&#8230;</p>
<p>Para todo eso, desde luego, hace falta mucho trabajo y cooperación, tienes razón, y animar al resto&#8230;&#8230;y entender que la gestión del cambio nos va en la nómina&#8230;.<br />
saludos y suerte¡¡</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Montaña Merchan</title>
		<link>http://vozyvoto.es/2009/11/09/desarrollo-de-la-laecsp/#comment-1246</link>
		<dc:creator><![CDATA[Montaña Merchan]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 03 Dec 2009 14:19:06 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://vozyvoto.es/?p=945#comment-1246</guid>
		<description><![CDATA[De acuerdo en casi todos los planteamientos, sobre todo en el trabajo previo que exige, para reducir cargas con efectividad, la simplificación del procedimiento o su eliminación. En lo que si discrepo es en la posibilidad de hacer un PSC diferente y con cierta utildad. Lo que sucede es que exige un cambio de mentalidad, de cooperación y de trabajo. En ello estamos ¿qué  saldrá?]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>De acuerdo en casi todos los planteamientos, sobre todo en el trabajo previo que exige, para reducir cargas con efectividad, la simplificación del procedimiento o su eliminación. En lo que si discrepo es en la posibilidad de hacer un PSC diferente y con cierta utildad. Lo que sucede es que exige un cambio de mentalidad, de cooperación y de trabajo. En ello estamos ¿qué  saldrá?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Silvia LA Huesca</title>
		<link>http://vozyvoto.es/2009/11/09/desarrollo-de-la-laecsp/#comment-1245</link>
		<dc:creator><![CDATA[Silvia LA Huesca]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 02 Dec 2009 22:45:34 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://vozyvoto.es/?p=945#comment-1245</guid>
		<description><![CDATA[Como funcionaria de la AGE estoy totalmente de acuerdo con lo que dices sobre el Registro Electrónico Común. Se trata de la común tendencia a identificar el ideal de relación con el ciudadano con cualquier cosa que se parezca a una ventanilla única, ya sea virtual o real.Y no entiendo el motivo de esta afición por los &quot;embudos&quot;, por muy anchos que éstos sean.. 

Las otras administraciones territoriales tienen sus propias carencias, pero creo que en la AGE ( salvo en el caso de los  organismos que gestionan hechos vitales básicos como la SS, la AEAT, el Catastro, Oficinas de EXtranjeros. etc...) no se ha centrado el enfoque en algo tan primordial como la segmentación y el estudio del usuario-cliente-ciudadano. Nos empeñamos en suponer que lo que quiere el usuario son mostradores únicos, ya sean telemáticos o físicos, cuando el cliente -que por cierto cada vez se desplaza menos a buscar información poco cualificada puesto que la busca en INternet- no &quot;quiere&quot; ni eso ni lo contrario.  Lo que quiere es que le informen correctamente-por el medio que sea- y que su asunto sea tramitado ágilmente. 

La segunda cuestión -agilidad-está  relacionada con la calidad de los procesos y su adecuación al cumplimiento de objetivos de eficiencia, pero no con la existencia de un registro ünico telemático, un PSC (VU) o como se quiera llamarlo. ( Nada tiene que ver eso con una verdadera &quot;one-stop-shop&quot;)

YO creo además que es arriesgado para la imagen de cualquier administración pública apostar por los &quot;PSC&quot; sin hacer reformas previas, ya que l@s emplead@s que las atienden generalmente lo hacen con un &quot;barniz&quot; de conocimiento escaso, lo que obliga siempre a transitar incómodamente por más de un  nivel de interlocución ( nos empezamos aparecer a las operadoras de móviles...horror) . Por último, digiltalizar registros o trámites sin mejorar procesos previamente  no es avanzar,.... es simplemente aplicar de modo poco eficiente las tecnologías disponibles. 

En fin, que hacer cierto el paradigma de la administración electrónica exige un trabajo previo de gestión del conocimiento aplicado a nuestros procesos - gestionemos por procesos, prescindamos un poco de lo orgánico al diseñarlos- que todos los administradores públicos debemos estar dispuestos a hacer, y no deberíamos dejarnos deslumbrar por soluciones estándar que muchas veces hemos implantado  cuando ya eran insuficientes o inadecuadas para los requerimientos de nuestros usuarios.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Como funcionaria de la AGE estoy totalmente de acuerdo con lo que dices sobre el Registro Electrónico Común. Se trata de la común tendencia a identificar el ideal de relación con el ciudadano con cualquier cosa que se parezca a una ventanilla única, ya sea virtual o real.Y no entiendo el motivo de esta afición por los &#8220;embudos&#8221;, por muy anchos que éstos sean.. </p>
<p>Las otras administraciones territoriales tienen sus propias carencias, pero creo que en la AGE ( salvo en el caso de los  organismos que gestionan hechos vitales básicos como la SS, la AEAT, el Catastro, Oficinas de EXtranjeros. etc&#8230;) no se ha centrado el enfoque en algo tan primordial como la segmentación y el estudio del usuario-cliente-ciudadano. Nos empeñamos en suponer que lo que quiere el usuario son mostradores únicos, ya sean telemáticos o físicos, cuando el cliente -que por cierto cada vez se desplaza menos a buscar información poco cualificada puesto que la busca en INternet- no &#8220;quiere&#8221; ni eso ni lo contrario.  Lo que quiere es que le informen correctamente-por el medio que sea- y que su asunto sea tramitado ágilmente. </p>
<p>La segunda cuestión -agilidad-está  relacionada con la calidad de los procesos y su adecuación al cumplimiento de objetivos de eficiencia, pero no con la existencia de un registro ünico telemático, un PSC (VU) o como se quiera llamarlo. ( Nada tiene que ver eso con una verdadera &#8220;one-stop-shop&#8221;)</p>
<p>YO creo además que es arriesgado para la imagen de cualquier administración pública apostar por los &#8220;PSC&#8221; sin hacer reformas previas, ya que l@s emplead@s que las atienden generalmente lo hacen con un &#8220;barniz&#8221; de conocimiento escaso, lo que obliga siempre a transitar incómodamente por más de un  nivel de interlocución ( nos empezamos aparecer a las operadoras de móviles&#8230;horror) . Por último, digiltalizar registros o trámites sin mejorar procesos previamente  no es avanzar,&#8230;. es simplemente aplicar de modo poco eficiente las tecnologías disponibles. </p>
<p>En fin, que hacer cierto el paradigma de la administración electrónica exige un trabajo previo de gestión del conocimiento aplicado a nuestros procesos &#8211; gestionemos por procesos, prescindamos un poco de lo orgánico al diseñarlos- que todos los administradores públicos debemos estar dispuestos a hacer, y no deberíamos dejarnos deslumbrar por soluciones estándar que muchas veces hemos implantado  cuando ya eran insuficientes o inadecuadas para los requerimientos de nuestros usuarios.</p>
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	<item>
		<title>Por: Montaña Merchan</title>
		<link>http://vozyvoto.es/2009/11/09/desarrollo-de-la-laecsp/#comment-1242</link>
		<dc:creator><![CDATA[Montaña Merchan]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 26 Nov 2009 23:23:12 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://vozyvoto.es/?p=945#comment-1242</guid>
		<description><![CDATA[Te recuerdo que el registro común solo es para la AGE y que no va dirigido a los Ayuntmientos pues en la Ley 11/2007 dice claramente que cada administracion podrá disponer de uno.
Yo digo que en la AGE este registro debe ser residual. Si las diputaciones pusieran un registro comun para los ayuntamientos pequeños me parece una estupenda idea ya que esto si tiene rentabilidad.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Te recuerdo que el registro común solo es para la AGE y que no va dirigido a los Ayuntmientos pues en la Ley 11/2007 dice claramente que cada administracion podrá disponer de uno.<br />
Yo digo que en la AGE este registro debe ser residual. Si las diputaciones pusieran un registro comun para los ayuntamientos pequeños me parece una estupenda idea ya que esto si tiene rentabilidad.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Enrique</title>
		<link>http://vozyvoto.es/2009/11/09/desarrollo-de-la-laecsp/#comment-1240</link>
		<dc:creator><![CDATA[Enrique]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 20 Nov 2009 12:46:11 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[En Andalucía se encuentra una utilidad concreta para el Registro Electrónico Común: la presentacion de solicitudes sobre el “cómo va lo mío” en aquellos procedimientos no íntegramente mecanizados.
Me permito, con orgullo como andaluz, llamar la atención de la blogosfera sobre el sometimiento a información pública del decreto que viene a sustituir la temprana (tanto como 2003) regulacion de la AE en Andalucía desde el pasado día 16 de noviembre. Pueden presentarse alegaciones al mismo [mediante herrameintas de AE je, je, no como otros ;-)] en https://ws079.juntadeandalucia.es/oficinaVirtual/jsp/index.jsf.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>En Andalucía se encuentra una utilidad concreta para el Registro Electrónico Común: la presentacion de solicitudes sobre el “cómo va lo mío” en aquellos procedimientos no íntegramente mecanizados.<br />
Me permito, con orgullo como andaluz, llamar la atención de la blogosfera sobre el sometimiento a información pública del decreto que viene a sustituir la temprana (tanto como 2003) regulacion de la AE en Andalucía desde el pasado día 16 de noviembre. Pueden presentarse alegaciones al mismo [mediante herrameintas de AE je, je, no como otros <img src='http://s1.wp.com/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' /> ] en <a href="https://ws079.juntadeandalucia.es/oficinaVirtual/jsp/index.jsf" rel="nofollow">https://ws079.juntadeandalucia.es/oficinaVirtual/jsp/index.jsf</a>.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: riopando</title>
		<link>http://vozyvoto.es/2009/11/09/desarrollo-de-la-laecsp/#comment-1239</link>
		<dc:creator><![CDATA[riopando]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 17 Nov 2009 23:00:58 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://vozyvoto.es/?p=945#comment-1239</guid>
		<description><![CDATA[Yo pienso que de lo que se trata es de facilitar al ciudadano las cosas. 
No cabe duda, como comentas, que la aplicación asociada puede facilitar al ciudadano la realización del trámite pero creo que también es útil permitir una entrada de registro &quot;genérica&quot; que permita al ciudadano dirigirse a la administración de forma libre y no tan encorsetada como estos registros dirigidos a trámites concretos que están surgiendo. 
Creo que un registro genérico situado en la web del 060 sería útil para entrega oficial de escritos en general e incluso cuando exista ya un registro específico porque el ciudadano puede que no sepa como acceder a él o quizás no sepa como utilizarlo.
Finalmente como apunta Félix hay (muchos) organismos que aún no están listos para recibir escritos de forma telemática, este registro único también es una buena forma de cumplir con la Ley para estos casos.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Yo pienso que de lo que se trata es de facilitar al ciudadano las cosas.<br />
No cabe duda, como comentas, que la aplicación asociada puede facilitar al ciudadano la realización del trámite pero creo que también es útil permitir una entrada de registro &#8220;genérica&#8221; que permita al ciudadano dirigirse a la administración de forma libre y no tan encorsetada como estos registros dirigidos a trámites concretos que están surgiendo.<br />
Creo que un registro genérico situado en la web del 060 sería útil para entrega oficial de escritos en general e incluso cuando exista ya un registro específico porque el ciudadano puede que no sepa como acceder a él o quizás no sepa como utilizarlo.<br />
Finalmente como apunta Félix hay (muchos) organismos que aún no están listos para recibir escritos de forma telemática, este registro único también es una buena forma de cumplir con la Ley para estos casos.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Antonio</title>
		<link>http://vozyvoto.es/2009/11/09/desarrollo-de-la-laecsp/#comment-1237</link>
		<dc:creator><![CDATA[Antonio]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 13 Nov 2009 17:09:02 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://vozyvoto.es/?p=945#comment-1237</guid>
		<description><![CDATA[No puedo decir que no comparto tu punto de vista y tu opinión respecto de este Real Decreto. Pero para mí, si tiene sentido la creación del famoso registro. Veámoslo desde otro punto de vista:
¿Dónde pueden reubicar a los funcionarios de los organismos que van a tener que reducir?
 Pues ya lo tenemos, creemos un registro que no sirve para nada. 
Que se le va a hacer, no son capaces de modernizar la administración, se dedican a trasladar los procedimientos actuales al elemento electrónico (las prisas otra vez), pues ya podían mejorar los procedimientos y por ende la eficacia y la efciencia. 
Tendremos que esperar a la siguiente administración, haber si tenemos más suerte y nos escuchan.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>No puedo decir que no comparto tu punto de vista y tu opinión respecto de este Real Decreto. Pero para mí, si tiene sentido la creación del famoso registro. Veámoslo desde otro punto de vista:<br />
¿Dónde pueden reubicar a los funcionarios de los organismos que van a tener que reducir?<br />
 Pues ya lo tenemos, creemos un registro que no sirve para nada.<br />
Que se le va a hacer, no son capaces de modernizar la administración, se dedican a trasladar los procedimientos actuales al elemento electrónico (las prisas otra vez), pues ya podían mejorar los procedimientos y por ende la eficacia y la efciencia.<br />
Tendremos que esperar a la siguiente administración, haber si tenemos más suerte y nos escuchan.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Felix Serrano</title>
		<link>http://vozyvoto.es/2009/11/09/desarrollo-de-la-laecsp/#comment-1236</link>
		<dc:creator><![CDATA[Felix Serrano]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 12 Nov 2009 19:37:43 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://vozyvoto.es/?p=945#comment-1236</guid>
		<description><![CDATA[Podría tener sentido como solución de &quot;último recurso&quot; para aquellos procedimientos de la AGE que no estén adaptados a fecha del 31 de diciembre próximo.

Recordad que la AGE no son sólo los Ministerios, hay también muchos Organismos Autónomos. Sólo el CSIC creo que agrupa más de 200.

Muchos de ellos son tan pequeños que apenas tienen un par de personas dedicadas al departamento de TI.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Podría tener sentido como solución de &#8220;último recurso&#8221; para aquellos procedimientos de la AGE que no estén adaptados a fecha del 31 de diciembre próximo.</p>
<p>Recordad que la AGE no son sólo los Ministerios, hay también muchos Organismos Autónomos. Sólo el CSIC creo que agrupa más de 200.</p>
<p>Muchos de ellos son tan pequeños que apenas tienen un par de personas dedicadas al departamento de TI.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Crandell</title>
		<link>http://vozyvoto.es/2009/11/09/desarrollo-de-la-laecsp/#comment-1235</link>
		<dc:creator><![CDATA[Crandell]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 11 Nov 2009 21:43:24 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://vozyvoto.es/?p=945#comment-1235</guid>
		<description><![CDATA[Sin ánimo de tomarme a chanza el post, con el que estoy de acuerdo, no puedo por menos que reflejar en este comentario cómo mi hija a comprendido que el Registro electrónico Común no tiene mucha lógica.
-Es tan absurdo -dice mi hija- como enviar al mismo sitio la Carta a los Reyes Magos y la Carta a Papa Noel.-]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Sin ánimo de tomarme a chanza el post, con el que estoy de acuerdo, no puedo por menos que reflejar en este comentario cómo mi hija a comprendido que el Registro electrónico Común no tiene mucha lógica.<br />
-Es tan absurdo -dice mi hija- como enviar al mismo sitio la Carta a los Reyes Magos y la Carta a Papa Noel.-</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Julián Valero</title>
		<link>http://vozyvoto.es/2009/11/09/desarrollo-de-la-laecsp/#comment-1233</link>
		<dc:creator><![CDATA[Julián Valero]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 10 Nov 2009 21:06:25 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://vozyvoto.es/?p=945#comment-1233</guid>
		<description><![CDATA[¡Menudo notición!, hace tiempo que estamos todos pendientes de esta norma, muchas gracias por el aviso pues. Sin perjuicio de un examen más detallado cuando dispongamos del texto oficialmente aprobado, no comparto (o, seguramente, no entiendo) tu afirmación de que &quot;el registro común,  en el sentido de permitir presentar escritos para otra administración,  tiene su sentido cuando el registro es presencial y el ciudadano debía desplazarse a la capital para realizar los trámites con la administración correspondiente&quot;.

Antes al contrario, podría tener mucho sentido, sobre todo si tenemos en cuenta la disposición final tercera de la LAE y el hecho de que muchas Entidades Locales no van a disponer de un registro electrónico en años. Para estos casos el registro común tiene mucho pero que mucho sentido.

Ciertamente, desde una mentalidad &quot;AGE&quot; no sólo no tiene sentido sino que, incluso, revela una idea que apuntas claramente en tu comentario: llevar la realidad administrativa actual al mundo digital, sin tener en cuenta las auténticas posibilidades de modernización que ofrecen las TICs.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>¡Menudo notición!, hace tiempo que estamos todos pendientes de esta norma, muchas gracias por el aviso pues. Sin perjuicio de un examen más detallado cuando dispongamos del texto oficialmente aprobado, no comparto (o, seguramente, no entiendo) tu afirmación de que &#8220;el registro común,  en el sentido de permitir presentar escritos para otra administración,  tiene su sentido cuando el registro es presencial y el ciudadano debía desplazarse a la capital para realizar los trámites con la administración correspondiente&#8221;.</p>
<p>Antes al contrario, podría tener mucho sentido, sobre todo si tenemos en cuenta la disposición final tercera de la LAE y el hecho de que muchas Entidades Locales no van a disponer de un registro electrónico en años. Para estos casos el registro común tiene mucho pero que mucho sentido.</p>
<p>Ciertamente, desde una mentalidad &#8220;AGE&#8221; no sólo no tiene sentido sino que, incluso, revela una idea que apuntas claramente en tu comentario: llevar la realidad administrativa actual al mundo digital, sin tener en cuenta las auténticas posibilidades de modernización que ofrecen las TICs.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
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